voyage sant�

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voyage sant�

Laurence

Date: 04/05/2004 03:26 pm

Bonjour, Bravo pour votre site, tr�s convivial et tr�s complet.
Nous envisageons un voyage au P�rou pour r�pondre � des probl�mes de sant� de notre fils �g� de 5 ans (Epilepsie). Nous sommes en contact avec un chaman (?) Agustin Guzman qui nous propose de lui donner une plante appel�e Trichocerus pachano�.
Avez-vous des informations sur cette plante? connaissez-vous ce monsieur (je pr�cise que nous avons confiance m�me si nous ne le connaissons que par mail)? pourrons nous, une fois le traitement commenc�, sortir la plante du P�rou pour la France.
Avez-vous des informations sur la m�decine traditionnelle ancestrale et le chamanisme ?
Merci pour vos r�ponses.

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Re: voyage sant�

Jean

Date: 04/06/2004 02:08 am

Le trichocerus pachanoi, dont le nom local est San Pedro, est un cactus dont la principale vertu est d'etre hallucinog�ne. Les hippies en ont fait une grande consommation dans les ann�es 70, en particulier � la vall�e de la lune � La Paz.
Les sp�cialistes de la m�decine andine ne lui reconnaissent aucune autre qualit�.
Les shamans traditionnels, comme les kallawaya, n'ont jamais utilis� cette plante (sauf peut-etre pour des usages strictement priv�s!)

Je me m�fierais beaucoup de cet Agustin Guzman....

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Re: voyage sant�

Jean

Date: 04/06/2004 08:52 am

Comme je ne connaissais pas cet Agustin Guzman j'ai fait une recherche pour en apprendre un peu plus, et surtout voir quel est son dicours.
Ma premi�re impression c'est que c'est un sacr� charlatan ! comme un certain nombre de personnages identiques que l'on trouve au P�rou avec l'afflux de touristes, en particulier le tourisme mystico-�sot�rique. Lui-m�me est guide pour ces groupes d'illumin�s, adaptes de th�ories compl�tement fumeuses, sans aucune base s�rieuse.
En g�n�ral ce genre de personnage se remplit bien les poches et fait passer pas mal de "gringas" dans son lit !

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Re: voyage sant�

Estelle

V.I.P. Member

IP:evc.net
Messages: 333

Date: 04/06/2004 09:39 am

Bonjour � tous,

Je suis assez d'accord avec Jean quant � la m�fiance que devrait vous inspirer la "m�decine" chamanique.
Je ne sais pas si cet Augustin Guzman est un charlatan ou un v�ritable chaman au sens traditionnel du terme. Mais m�me si sa d�marche est "honn�te", il faut savoir que les pratiques chamaniques ont un fondement essentiellement mystique et voient dans la maladie, une manifestation du malin. Pour simplifier, disons que dans la tradition chamanique, tout mal est assimil� � une sorte de possession et les pratiques chamaniques ont pour but la pratique d'une sorte d'exorcisme. Le fait que Jean identifie la plante que vous mentionnez � une plante hallucinog�ne ne m'�tonne pas vraiment car les effets de ce genre de substances ont pour vertu principale (selon le chamanisme), l'�tablissement d'un contact avec le monde "invisible", celui des esprits notamment, susceptibles d'aider dans le processus d'exorcisme.
Voil� pour la th�orie (simplifi�e � l'extr�me, bien s�r !). Mais en ce qui concerne la pratique, �tes-vous s�r qu'il est raisonnable de donner une substance hallucinog�ne � un enfant de 5 ans ???

Je suis maman, moi aussi, et je comprends que la maladie de votre enfant soit source d'angoisses et de pr�occupation. Mais dans ce cas, il se pourrait que le rem�de soit pire que le mal... Evidemment, notre m�decine occidentale est tr�s m�fiante � l'�gard des m�decines parall�les, mais peut-�tre pourriez-vous pour le moins consulter un hom�opathe d'ici au sujet de votre projet ? Lui au moins n'aura pas d'a priori quant � la m�dication par les plantes et saura vous conseiller pour le bien de votre enfant.
Je tiens aussi � pr�ciser qu'il existe des traitements efficaces contre l'�pilepsie dans notre propre pays. Je ne suis pas m�decin et ne pourrai vous fournir de d�tail, mais j'ai une amie qui aura bient�t 40 ans et vie avec cette maladie depuis toujours. Elle est sous traitement permanent et depuis que je la connais (�a fait un bail maintenant), elle n'a jamais eu de crise !

Bon courage pour vos d�marches,
Estelle

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Re: voyage sant�

enrique

Date: 04/06/2004 11:48 am

hola ,lo de la planta medicinal puede que funcione por que no, pero lo de el chaman son unos charlatanes, ojalas le haga bien la medicina natural, por que no habla con medico naturista que le recomiende plantas medicinales la verdad he conocido casos y hay mejorias, algunos logran curarse

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Re: voyage sant�

Pancho

Date: 04/06/2004 03:04 pm

Le San Pedro contient effectivement de la mescaline, un hallucinog�ne puissant que l'on retrouve aussi dans les cactus peyotl du Mexique. Lire � ce sujet les livres de Carlos Casta�eda comme "L'herbe du diable ou la petite fum�e" d�crivant les enseignements d'un sorcier yaqui. Ecrit dans les ann�es 60, en pleine vague hippie, de nombreux jeunes en qu�te d'aventures int�rieures ou de mysticisme ou de d�fonce se sont pr�cipit�s dans le d�sert de la Sonora au Mexique pour y t�ter de la mescaline. D'autres all�rent plus loin, au P�rou ou en Bolivie, pour consommer le m�me hallucinog�ne � partir du San Pedro. On en trouvait pas mal du c�t� del Valle de la Luna, en bas de La Paz. Au point que Hugo Banzer, dictateur peu commode des ann�es 70, s'inqui�ta de ces "p�l�rinages" un rien trop libertaires et envoya de jeunes b�n�voles et des scouts pour �radiquer ces v�g�taux "diaboliques". Le probl�me fut que certains de ces b�n�voles en profit�rent pour en consommer eux-m�mes...

Je ne vois pas comment cet hallucinog�ne pourrait traiter une �pilepsie chez un enfant de 5 ans. Ce qui est possible, c'est que le "curandero" (gu�risseur) en consomme lui-m�me pour avoir une vision et �mettre un "diagnostic" durant son "trip".

J'ai connu une jeune lim�nienne dans les ann�es 80 qui avait d�velopp� des crises s'apparentant au "petit mal" forme d'�pilepsie). Les m�decins s'�tant content� de diagnostiquer sur base de la description des sympt�mes et n'ayant pas trouv� d'anomalies � l'�lectro-enc�phalogramme, se content�rent d'un simple suivi avec prescription de benzodiaz�pines. Sans r�sultat. La famille l'envoya donc chez un curandero. Celui-ci prit une pr�paration � base de San Pedro et prescrivit des plantes m�dicinales... chinoises. La jeune fille sembla ne plus avoir de crises durant plusieurs semaines, mais elles revinrent quand m�me. Il s'agissait en r�alit� de syncopes de type hyst�rique, qui disparurent compl�tement apr�s quelques s�ances d'hypnoth�rapie.

Les hallucinog�nes naturels comme la mescaline, la psylocibine, sont consid�r�s comme des stup�fiants. Pas question d'en exporter donc.

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Re: voyage sant�

Laurence

Date: 04/06/2004 04:07 pm

Merci � vous tous pour vos r�ponses si rapides � nos questions. Merci m�me si nous sommes encore sous le choc !
Nous en avons parl� � la marraine d'Alban (notre fils) qui nous avait mis en contact avec cet Agustin Guzman ; elle fait des recherches de son c�t� pour avoir des explications !
Agustin pr�sente la plante sur un site internet dont l'adresse est :comunidadtawantinsuyu.org ; il l'appelle Wachuma.
Pour r�pondre un peu � Estelle, Alban fait des crises d'�pilepsie depuis l'�ge de 7 mois avec une �volution r�guli�re (crises de plus en plus fr�quentes et qui se complexifient) malgr� un traitement m�dical de plus en plus lourd. Nous pensons que l'�pilepsie n'est pas une maladie physique mais qu'elle rel�ve plus du psychique voire plus. Nos recherches depuis 5 ans vont dans ce sens (sans r�sultats avec l'hom�opathie, le magn�tisme, etc.). Lorsque nous avons lu que Wachuma travaille dans les trois corps fondamentaux (physique, mental et spirituel) nous avons esp�r� avoir enfin une r�ponse.
Voil� quelques explications que nous vous devions. Nous ne sommes pas des parents "illumin�s" seulement en qu�te d'une r�ponse que la soci�t� occidentale ne peut peut-�tre pas donner.
Merci � vous tous et je vous communiquerais les donn�es que nous obtiendrons sur Agustin.

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Re: voyage sant�

Claude

Honorary Member

Country: France
IP:adsl.proxad.net
Messages: 64

Date: 04/09/2004 02:50 pm

Bonjour Laurence,
j'ai pens� � vous tout � l'heure � la biblioth�que car je cherchais des infos sur le P�rou et j'ai trouv� un n� de GEO (n� 293 de juillet 2003) dans lequel se trouve un article intitul� "P�rou - Chez les Chamans" dans lequel l'�crivain Vincent Ravalec raconte une �tape de son voyage initiatique aupr�s des chamans p�ruviens. De myst�rieuses c�r�monies illustr�es par le dessinateur Marc Caro.
Si vous avez l'occasion de lire cet article, cela peut vous donner des infos compl�mentaires � celles que vous avez d�j�.
Amicalement.

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Re: voyage sant�

manuel

Date: 04/14/2004 08:43 am

salut je m'appelle manuel , je suis indien peruvien je habite en france , je suis
chaman , je habite ou sud de france je utilice la litoterapie pour le persons malade

a bientot

manuel

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Re: voyage sant�

Joan Pinchu

Date: 12/22/2004 02:31 am

Bonjour Manuel,

Je suis chaman dans la tradition europ�enne et serais heureux d'�changer avec toi

mitakuye oyasin
Joan
Joan sigel@tiscali.fr

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Re: voyage sant�

Joan Pinchu

Date: 12/22/2004 02:40 am

Merci d'avoir le souci de votre enfant et de vous investir dans sa gu�rison. La mode est au chamanisme et beaucoup d'aigrefins saisissent cette opportunit� pou s'assurer des moyens financiers. Certains pays sont propices � ce genre de disgressions. D'autre part les v�ritables chamans sont discrets et souvent m�pris�s.

Malheureusement notre culture, ne pr�dispose pas � certaines comprehensions, c'est d 'ailleurs visibles sur ce forum. Je pr�cise que vous pouvez trouver la gu�rison de votre enfant et qu'il y a des plantes pour cela. C'est toujours pareil, il faut trouver la personne comp�tente. Notre relation aux plantes ayant chang�e, il est bien s�r moins �vident d'obtenir la collaboration des plantes. Il vous faut trouver une personne qui est ce lien.

la pacha mama est notre m�re � tous !

Joan

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chamane

greg

Date: 12/30/2004 04:52 am

bonjour je suis interesse par tout ce qui touche au chamanisme.je sais tres peu de choses(lu deux ou trois livres sur le sujet..) plus particulierement au chamanisme dans l'amerique du sud...si vous avez des infos des recits,ou plus...contacter moi.j'aimerais bien echanger avec manuel qui est peruvien et qui connait peut etre cette forme de medecine..
a+
merci

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energie pour tous en cette 2005

wayra

Faithful Member

IP:w193-253.abo.wanadoo.fr
Messages: 45

Date: 12/30/2004 10:50 am

salut joan et greg , si vous veut de renseignements sur le chamanisme , je peut les aide a comprendes de gerir chez moi avec la energie et explique le calendrier de 13 lunes tres important oussi, je parler pas asse le fran�ais mais je peut essaye de reponde de acorde !!!

wayra manuel les sohuette a tout bonne energie pour cette 2005
et beaucoup energie pour les personnes toucher en indie!!!!pour le sutnami!!!

amour et paix pour tous

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Re: energie pour tous en cette 2005

Joan Pinchu

Date: 01/02/2005 04:06 pm

hola manuel !
felicitar por ano nuevo con mucjo amor, paz y luz que siempre estas conectado con los spirotus del dielo e todos tu proyectos van a realizar.
me acuerdo de hablar con tu

un abrazo

Joan Pinchu
info@chamanisme-niya.com
www.chamanisme-niyacom

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Re: energie pour tous en cette 2005

TUVALU

Date: 07/30/2005 08:10 pm

SALUT CE CACTUS CONTIENT ENTRE AUTRES DE LA MESCALINE QUI A DES EFFEST STIMULANT EUPHORISANT ET SURTOUT TRES HALLUCINOGENE LA MESCALINE EST CHIMIQUEMENT PROCHE DES AMPHETAMINES FORTEMENT DECONSEILLER AUX EPILETIQUES
LES EFFETS PSYCHIQUES DURE 10H ET SONT COMPARABLE AU LSD
LES MOLECULES DU CACTUS PEUVENT LUTTER CONTRE DES MAUX,TROUBLES DIVERS MAIS SUREMENT PAS CONTRE L EPILEPSIE
IL SE POURRAIT QUEL SOIT EFFICACE CONTRE DES MALADIE LIES AU PSYCHISME MAIS RIEN ET PROUVER
TOUT CA POUR DIRE JE TE DECONSEILLE FORTEMENT DE FAIRE ABSORBER DE LA MESCALINE A UN PETIT DE 5 ANS EPILEPITQUE
CECI D APRES ME CONNAISSSANCES QOUIQUE TU EN PENSE DEMANDE A TON DOCTEUR

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Re: voyage sant�

aymara

Date: 09/02/2005 12:45 am

j'ai lu votre site...je suis tres decu....
monsieur laurence...je vous comprit...moi meme j'ai donne a votre amie( la je veux pas le nomer) pour chercher une aide pour votre enfant...
mais c'est sur...je me suis trompee....
a les autres....je vous lis....voila....vous etes tous des chamanes!! mais savez vous??? ici on parle pas des chamanes...on dit..curanderos....
sur ce qui parle......avec conaissance supreme...sur les kallawallas...comme s�l etait un...je te dis.......c'est sur...notre ceremoines ont ete sacre...aussi maintenant...
a ceux qui parlent de voyages.....mystiques...aussi...c'est vrai....il y a bcp..mais c'est pas le cas de don agustin
en plus....il sera bien si vous faitez un tit tour sur le web site..pour savoir ou va l'ergent des touristes!!!.....a notre ecole!!! notre ecole d'art pour les enfants...pauvres...ohhh...excuses moi....vous savez pas c'est quoi la pauvrette.....desolee de vous parler sur cela....
monsieur chamanes....wiracocha vous garde...car ce jour ou vous croises tete a tete a don agustin..vous aurez honte de parler comme ca....la..j'attends ce jour..pas pour vous voir rougir sinon pour vous aider....
a bientot

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